同样是用这么多砖、水泥，消耗了这么多能源造的房子，美国的建筑平均寿命大概是76年，英国是120多年，我们呢，国外给我们统计的是40年。n长了产品使用寿命，起码就节约了一倍的能源。

　　                              ―――工信部节能与综合利用司司长周长益

第二届“低碳时代(国际)论坛暨低碳时代人物致敬盛典”5月20日在广州正式启动。这一活动为期半年，将于今年11月在北京举办论坛并向10位在低碳领域作出贡献的人物致敬。工业和信息化部节能与综合利用司司长周长益出席此次启动仪式时就相关问题接受了南方都市"记者的专访。

延长产品寿命起码节约一倍能源

南都：你曾经说过，发展循环经济，资源的再利用只是一个下下之策，循环经济的中策是只求所用，不求所有，延长产品的使用寿命才是上策。一直以来国产的产品拼的只是价格低而不是像德国或日本产品做得精致耐用寿命长，我们该如何突破这个瓶颈？

周长益：这个是要长期的功夫(的)。我们现在资源节约方面最大的差距，不是我们生产钢、生产铁，消耗了多少能源，而是我们(同样)消耗了这些能源，它创造的价值，也就是资源生产率，有没有像发达国家那么高。比如说建筑，同样是用这么多砖、水泥，消耗了这么多能源造的房子，美国的建筑平均寿命大概是76年，英国是120多年，我们呢，国外给我们统计的是40年。

延长了产品使用寿命，起码就节约了一倍的能源。

南都：你2007年接受央视采访时曾说，节能减排的主体是企业，可能这个意思也是指企业要做出耐用的品牌产品来，2009年，你在多次采访中提到，节能减排的关键落脚点是要改变中国人的生活方式和消费模式，从上游企业到终端消费者，你的观念有发生改变吗？

周长益：(其实)没有改变，从企业来说，70%的能耗都消耗在生产环节，自然企业是节能减排的主体。你们注意到没有，中国人浪费，其实美国人也浪费。中国人最大的浪费在生产环节，但除了产生污染、多消耗资源外，并没有产生额外的产品。美国人比较聪明，人家浪费在消费，比如他住大房子，开大汽车，虽然也浪费了，但是他舒服了，生活水平提高了。这是从生产的角度讲的，从消费憬诮玻是我们资源的总体形势，13亿人口，如果我们现在都去和美国比，和欧盟比，每一家都要住上100多平方米的别墅，要开大汽车，那至少要11亿辆汽车，光摆放这11亿辆汽车，我们现在所有的稻田(会被)全占光，把全世界的石油都给我们烧都不够。虽然现在很多人开上了大汽车，也住(上了)大房子，但那是建立在(还)有众多的农民朋友，没有消耗多少资源的基础之上。

削减落后产能不只是迎合低碳口号

南都：但这种消费观念和现在国家强调的拉动内需会不会有矛盾之处？

周长益：单纯从经济增长的角度来说，肯定会有一些矛盾。但这杞谠迹绝不是像以前短缺时代节衣缩食的节约。比如比较舒适的生活人均住房(面积)是20㎡，绝对可以了，但像现在北京郊区有的住房人均五六百平方米，有什么必要啊，你哪有那么多资源。低碳时代下倡导的消费模式不是要你再去过以前三代人住十几平方米的概念。

南都：英国是全世界第一个提出低碳生活口号的发达国家，但他们的政策也不完全按照低碳的要求制定，例如燃煤电站和天然气电站相比，碳排放肯定是高出很多倍的，但英国现在正在关掉大量的天然气电站，转而建燃煤电站，只为了保证自己的能源安全。而最近工信部公布了工业行业2011年淘汰落后产能目标任务，涉及钢铁、焦炭等18个行业累计数亿吨落后产能。有学者指出，作为发展中国，政府不应该忘记低端产业，在政策上不宜对这些低端产业实施“打击”，更何况发达国家都在“出尔反尔”呢。请问你怎么看待淘汰落后产能对这些高能耗企业的影响？

周长益：你讲的英国(的事)，我完全同意。我们淘汰落后产能却完全是另外一种概念。你想我们同样是生产一吨钢或者一吨水，为什么要(用落后产能的设备)去消耗更多的资源，产生更多的污染？这些落后产能，完全不符合建设资源节约型的社会目标，而且这些落后产品，(也)多半是产能过剩的行业。

南都：也就是说我们削减落后产能，并不只是迎合低碳口号，也是自身的产业结构调整？

周长益：对，企业要节能，就要上先进的环保技术，投资就要多，产品成本也跟着上升。如果还任能耗更多的落后产能企业生存，不但污染环境，也让好的企业失去公平竞争的环境。

南都：对中国很多企业来说，上减排项目就意味着投资，那中国有没有减排项目基金之类的相关政策补贴呢？

周长益：去年我们在温州资源保护方面的投入是800多亿，力度是非常大的。包括我们各个地方建污水处理厂，垃圾焚烧、填埋等，不但资金上有扶持，政策上也有一些优惠，比如说你用废弃物生产水泥，垃圾发电，就会减免税收。

光亮工不是停了就省了很多电

南都：你怎么看待城市的光亮工程？

周长益：给市民创造一个好的生活环境是有必要的。如果说电力紧张，可以换一种方式，比如用太阳能啊，广州有条件用太阳能。其实到了晚上，电厂的负荷属于低谷，光亮工程照明也是有利于提高发电厂的运行效率的。

南都：用了电还能提高发电厂的运行效率？

周长益：当然啦，发电厂是不能停的，电是不能储存的呀。我这个机组是发100万(千瓦)的，晚上变成20万千瓦了，这20千瓦运营效率就很低了，你降低以后炉燃烧不起了，我还得去投油加煤啊，也就意味着浪费了很多能源。

南都：就是说不是像我们想的这么简单，光亮工程停了就省了很多电，是吗？

周长益：我觉得这是一个综合性的考量，不能一概而论。

                                    南都记者 唐薇 实习生 蒋晓敏