◎国际社会许多人逐渐认识到，中国的节能减排目标非常具有挑战性，成本是非常高的，而目前的效果很好

◎中国经济结构的刚性和惯性，决定结构调整只能是微调，不能大调，只能一步一步来，不能希望立竿见影

◎随着经济的复苏，能源消费和污染物排放的增长是必然的，但是我们要警惕能源消费和污染排放迅速反弹

◎全世界减碳已是势在必行，如果我们在新的投资中不考虑碳排放因素，将来很多产品就进入不了国际市场

节能减排话题的“高热”，可以从潘家华这位业内知名专家排得满满的日程看出，最近他甚至难以挤出整块时间接受采访。11月27日，在由潘家华主持的一个低碳经济相关会议茶歇期间，记者见缝插针，请他评说我国节能减排的进展。

“十一五”节能减排约束性目标会实现，国际社会对中国的努力是认同的、赞赏的

记者：我国“十一五”规划确定的各项约束性指标中，节能减排被普遍认为是最为艰巨的。现在“十一五”就要进入最后一年了，您怎么看目前节能减排的进展？

潘家华：我国“十一五”节能减排的目标，一是具有导向性，二是具有挑战性，三是具有约束性。制定“十一五”节能减排目标时，不少人觉得是不是多了E高了，这在历史上没有任何一个国家做到过，在我们这样一个发展阶段做这些事实际上是很困难的。从现在公布的单位GDP能耗数据来看，目前是时间过半，目标还没有过半，这就表明现在的进度还略有滞后。

但这个滞后我们并不害怕，因为投资有一个迟滞效应，过去的投资要在明年、后年才能体现出来，特别是国家4万亿投资里面，有15%左右的投资是直接用于节能减排的。我对2010年底实现节能减排目标是有信心的，这个约束性目标的实现，将为“十二五”的进一步深度节能减排打下非常好的基础。

记者：您经常与国外专家学者交流，他们对中国“十一五”节能减排的进展，有哪些看法？

潘家华：国际社会一开始对中国不了解，指责特别多。有一些人认为：第一，中国排放量这么大，增长这么快，又不承诺减排，对世界不负责任；第二，中国的体制下官员不讲真话，数据都是假的；第三，你们技术落后，资金不足，很多设备都应该淘汰。不了解情况，怎么可能客观地看待问题呢？

这些年，由于中国政府，包括我们这些学者在国际上的交流沟通，使得国际社会对中国的认识不断深化，理解不断加深。许多人逐渐认识到：中国的节能减排目标是非常具有挑战性的，3本是非常高的。这些成本不光是经济成本，关掉一个小造纸，关掉一个小煤窑，关掉的就是就业的大门，社会成本非常高。实际上，中国节能减排的效果很好，类似发展阶段世界上没有任何一个国家做得像我们这样好。开发利用可再生能源，世界上也很少有国家做得有中国这样好。

不过，国际社会对中国的消费趋势颇有微词，我觉得他们是对的。到北京、上海一看，大排量汽车很多，都是油老虎。到欧洲去看，>是小排量汽车，两厢车特别多，排量1.4就了不起了，哪像我们这儿动不动就2.4、2.8甚至4.0。我们的房子也建得越来越大。中国没有这个资源条件，我们不可以这样奢华，不可以这样浪费。

总体上讲，目前国际社会对中国的努力是认同的、赞赏的。

产业结构具有刚性和惯性。随着经济复苏，要警惕能源消费和污染物排放迅速反弹

记者：调结构对节能减>意义重大。今年我国GDP“保八”没有问题，在保增长的同时，调结构这个目标完成得怎么样？

潘家华：对中国来讲，受发展>段的限制，调结构实际上是很难的。为什么难？一是结构的刚性，二是结构的惯性。

结构的刚性说的是在我们现在这样一个发展阶段，工业化、城市化进程中，需要大量的基础设施，需要大量的原材料，需要大量的消费品，因而，工业所占的比重必然高。不高的话怎么办？我们钢材、水泥到美国去买？美国钢材年产量才1.1亿吨，我们一年就消耗5亿吨。我们不可能依靠中国以外的一个世界工厂来为中国的城市化⒁祷提供巨量的原材料产品。所以我们喊了这么多年调结构，就是调不下来，这是刚性所在，不是想调就调的。我们调，只能是微调，不能大调。我们必须要有这样的思想准备。

第二个就是结构的惯性。因为调结构需要时间，只能一步一步来，不可能一步到位，在这样的情况下，我们不要寄望于调结构立竿见影。关键是要提高能效，改变消费模式，提高清洁能源的比例，这样我们节能减排，减少温室气体排放，X现对世界的承诺，才能落到实处，见到成效。

记者：有一种观点认为，我们需要警惕国际金融危机过后，随着经济的复苏，能源消费和污染物排放迅速反弹。

潘家华：金融危机来临的情况下，能源需求改变，打击最大的是高耗能的企业、高耗能的产业，这就使得节能减排的压力大大降低。没有金融危机冲击，我国实现“十一五”节能减排的目标可能很困难。

随着经济的复苏，能源消费和污染物排放增加是必然的。亚洲金融危机后，我国1998年—2002年能源消费是负增长，1999年降幅高达9.3%。危机过后能源消费迅速大幅反弹，2001年增长9.4%，2002年增长14.8%，增长迅猛。现在金融危机应该是已经探底，经济开始崭戳耍投资会增加，生产会满负荷，居民收入会增加，消费也会扩大，能源消费的增长是必然的。

在这样的情况下，我们要注意几个问题：第一，保证新型工业化中节能减排型的经济恢复，而不是不问青红皂白，只要能够“保八”就大上硬上。金融危机冲击，使高耗能的产业、产品萎缩了一些，现在我们绝不能让那些高耗能、被淘汰的东西再冒出来了，要把产品和产业结构转型的成果固化下来，不要反弹回去。

第二个要注意的，就是新的投资中，一定要注意投向高能效、高碳生产力的，单位碳的产出越高越好。

第三，消费方面要倡导节能减碳型的生活方式。经济危机中，中国“保八”是成功的，老百姓兜里的钱估计不会下降，还会增长，兜里有钱后，消费e式绝对不能像美国那样高消费，如果我们走向美国的消费模式，将来会积重难返。

第四，我们要在长远的规划、投资方面，注重清洁能源、可再生能源的发展。中国现在是新兴的、上升的重要经济体，是全球经济一体化中的重要一员，在这方面不是跟着走，而是应该走在前面，引领发展。

到2020年我国控制温室气体排放的目标是积极的、艰难的，但经过努力可以实现

记者：11月26日，我国公布了到2020年控制温室气体排放的行动目标，提出了单位国内生产总值二氧化碳排放比2005年下降40％—45％等具体目标。您怎么看这个行动目标？

潘家华：我是国家气候变化专家委员会的委员，在确定这一行动目标的过程中参加了一些讨论。这个目标，我认为是积极的。中国作为一个负责任的大国，在哥本哈根气候谈判可能陷入困境、僵局的情况下，把这个自主行动的目标拿出来，是非常真诚的。我们知道，“巴厘路线图”是哥本哈根液虮浠大会谈判的基础，但“巴厘路线图”并没有要求发展中国家作出量化的减排承诺。在发达国家减排承诺不够或者没有作出承诺的情况下，中国作出这样的承诺是建设性的。

但是，实现这个指标是艰难的。我个人认为这个目标有些偏高。我们能够实现“十一五”节能减排的目标，但“十一五”的目标不可能复制到“十二五”。关停效果好、成本低的小火电、小炼钢、小水泥，基本上在2010年前就关停完了，X样幅度的节能减排，下一步做起来显然更困难。“十三五”的节能减排幅度必然要低，因为节能减排的难度会越来越大。我们处于工业化、城市化快速发展的阶段，能源消费总量增长，人口数量增加，生活品质将进一步提高，要想节能减排、大量减少温室气体排放，谈何容易，我们必须付X艰苦卓绝的努力。

我们必须努力去实现这个目标，这是中国对国际社会的承诺，对中国自身也具有重要意义。实现二氧化碳等温室气体减排目标，也有助于减少其他污染物的排放，有助于环境质量的整体改善。

记者：国际社会提出应对气候变化，要大力发展低碳经济。您刚才也提到新的投资要注意投向高能效、高碳生产力，请展开谈谈。

潘家华：哥本哈根气候谈判前夕，中国政府明确提出，要把碳排放作为一个指标，在“十二五”规划中得到体现。高能效、高碳生产力，就是降低单位国内生产总值的碳排放，实现低碳发展，这是应对气候变化的必由之路。目前，全世界减碳已经是势在必行，在这一大背景下，我们谋划今后的发展，必须要有战略眼光。举例兴担如果我们在投资中不考虑碳排放的因素，将来很多产品就进入不了国际市场，中国在经济全球化的进程中将被淘汰！现在发达国家的很多产品已经有碳标识、碳标签了，我们再不考虑这个问题，将来的产品就出不了国门。我们的产品、企业就没有竞争力了。